Википедия:К переименованию/21 декабря 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шефолд, Карл → Шефольд, Карл

Согласно немецко-русской практической транскрипции. == Dutcman (обс.) 06:25, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

В гуглокнигах довольно мало использований (1500 Шефолдов — это глюк, на самом деле порядка 10), и есть несколько Шефолдов, так что это совсем слабый аргумент за Шефолд. Работа только одна, так что это тоже слабый аргумент за то, что он так устоялся в русском языке. Переименовано по практтранскрипции. Викизавр (обс.) 20:55, 1 июня 2019 (UTC)

Пайнс, Дэвид → Пайнс, Дейвид

Согласно БРЭ, БЭС и др. АИ. Alexandronikos (обс.) 07:00, 21 декабря 2017 (UTC)

  • (−) Против категорически. В Google Books написание «Дейвид» вообще не встречается:
    • «Дэвид Пайнс»;
    • «Дейвид Пайнс». --Moscow Connection (обс.) 07:53, 21 декабря 2017 (UTC)
    • Гуглбукс нам не АИ, АИ указаны мною выше. Не уподобляйтесь ботоводу. --Alexandronikos (обс.) 08:41, 21 декабря 2017 (UTC)
      • Книги, которые выложены в Google Books, — АИ. Посмотрите результаты поиска. --Moscow Connection (обс.) 12:23, 21 декабря 2017 (UTC)
      • Храмов - тоже не АИ? Замечательно, у меня давно руки чесались несколько персоналий переименовать, только Храмов и останавливал. Впрочем, о чем мы говорим, Пайнс - российский академик (иностранный член АН СССР), фигурирующий в ее списках как Дэвид. На русском языке изданы минимум три книги Пайнса: "Элементарные возбуждения в твёрдых телах" (1965), "Проблема многих тел" (1963) и "Теория квантовых жидкостей" (1967), где он назван Дэвидом. Более того, если первые две были переведены без его участия, то в переводе последней он участие принимал, написал предисловие к русском изданию и подписался. Я, конечно, не утверждаю, что он умел читать по-русски, но, как минимум, с ним общались, ему показывали, и его всё устроило. Кстати, последняя русскоязычная работа, подписанная Пайнсом, опубликована в 2017 году в УФН, это публикация памяти Горькова. Судя по опубликованным текстам, Пайнс имел довольно близкие отношения с тусовкой русских, ранее советских физиков - кстати, он неоднократно приезжал работать в СССР с 1960-х по 1980-е, более того - он был одним из американских руководителей программ советско-американского обмена и ставил подписи под соглашениями - так вот, его русские приятели называли его Дэвидом. Это видно из мемуаров Садовского, жены Кагана, Халатникова, дфмн Ю. Ф. Крупянского. Короче, сам себя он называл по-русски Дэвидом - по крайней мере, был готов подписаться под такой транскрипцией. Русские читатели знают его как Дэвида: он автор минимум трех русскоязычных книг. Физики знают его как Дэвида (УФН, ЖЭТФ и т.п.). Биографы типа Храмова - как Дэвида. Всякие "Популярные механики", "Химии и жизни" - как Дэвида. Русские личные знакомые - как Дэвида, что зафиксировано минимум в четырех АИ (оставим в стороне пятого - Аймермахера, который считал Пайнса своим другом и называл его в русской переписке Дэвидом). Академия, членом которой он является - Дэвидом. А БРЭ, значит, у нас неоспоримый АИ, способный в одиночку перевесить все остальные. 2001:4898:80E8:E:0:0:0:99 06:16, 23 декабря 2017 (UTC)

Итог

Ситуация сложная. Как показано в обсуждении, правила транскрипции (зафиксированные в БЭС и БРЭ) в данном случае противоречат традиции именования в профессиональной среде, которая подтверждается наличием трёх книг и ряда статей автора на русском языке (включая изданную в 2017 году, то есть позже соответствующего тома БРЭ), постоянным упоминанием в научной литературе, а также академическим справочником Храмова. Таким образом, изменение названия в соответствии с БРЭ повлечёт за собой ухудшение узнаваемости и искажение традиционно принятой в науке транскрипции. Целесообразно оставить текущее название статьи. --Dimitris (обс.) 18:37, 3 декабря 2018 (UTC)

  • Здесь я оспаривать итог не буду, потому что по сути не возражаю, но отмечу, что «традиционно принятая в науке транскрипция» как раз Дейвид. Ну не у физиков же интересоваться вопросами транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:32, 3 декабря 2018 (UTC)

Маннес, Дэвид → Маннес, Дейвид

Поиск источников
Google: Дэвид Маннес • Дейвид Маннес
Google Книги: Дэвид Маннес • Дейвид Маннес
Яндекс: Дэвид Маннес • Дейвид Маннес
Запросы в Яндексе: Дэвид Маннес • Дейвид Маннес
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Дэвид Маннес • Дейвид Маннес

Предлагаю писать имя в соответствии со Словарями Гиляревского и Суперанской.--Alexandronikos (обс.) 07:13, 21 декабря 2017 (UTC)

Вот и замечательно, давайте и переименуем. Будут возражения?--Alexandronikos (обс.) 08:42, 21 декабря 2017 (UTC)
Вы о чём? Выше как раз возражение, оно уже есть. --Moscow Connection (обс.) 12:24, 21 декабря 2017 (UTC)
Отсюда возникает вопрос: А откуда оно есть?--Alexandronikos (обс.) 16:20, 21 декабря 2017 (UTC)

Не итог

В обсуждении выявлено три возможных АИ об именовании сабжа по-русски — из них как буклет Санкт-Петербургской консерватории, так и сайт mycorso.ru в настоящее время недоступны и не могут быть проверены, а третий источник является академической статьёй, но содержит единичное упоминание сабжа с написанием его имени «Давид», что также не соответствует практической транскрипции. Кроме того, такое единичное упоминание может быть личной волей автора статьи либо опечаткой. АИ на предлагаемый к переименованию вариант не приведено. В то же время предлагаемый вариант находится в противоречии с традицией раздела, где как обзорная статья Дэвид, так и статьи о лицах, носящих данное имя/фамилию, в абсолютном большинстве случаев пишутся через Э. Сохранён текущий вариант, соответствующий традиции раздела (изменение которой и логично обсуждать в дальнейшем). --Dimitris (обс.) 18:29, 3 декабря 2018 (UTC)

  • Некорректная ссылка на несуществующее понятие «традиция раздела». Первое, что стоит в дизамбиге «Дэвид» — это что имя согласно АИ пишется как Дейвид. Далее, дизамбиг зависит от статей, неоднозначность которых он разрешает, а не статьи зависят от него, и абсолютно неверно ссылаться на него как на носителя какой-либо «традиции»; с таким же успехом он может служить списком статей, которые необходимо по одной переименовать. Крайне нежелательно, чтобы итоги подводились с логикой порочного круга, стабилизирующей группы некорректно названных статей (дизамбиг нельзя переименовать, потому что статьи в нем так названы, а статьи нельзя переименовать, потому что дизамбиг так называется). Кстати, правильнее писать «дисамбиг», но я не хотел отвлекать внимание. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:52, 3 декабря 2018 (UTC)
    • В дизамбиге АИ проставлены, но называется он не в соответствии с АИ. Если это связано с тем, что он озаглавлен так из-за десятков некорректно (но в соответствии со множеством других АИ) названных статей, то почему бы, если они названы некорректно, не вынести их на обсуждение сюда. Скорее всего, большинство из них в силу подавляющего наличия АИ останутся через Э, а это значит, что и дизамбиг сохранит неверное написание, а вместе с ним — отсутствие единообразия в статьях о носителях одного и того же имени, названных в соответствии с АИ либо в соответствии с транскрипцией. --Dimitris (обс.) 19:04, 3 декабря 2018 (UTC)
      • Отсутствие единообразия нельзя ликвидировать путем закрепления и умножения ошибок (Дэвид — распространенная ошибка). Вполне возможно, что дизамбиг сохранит неверное написание. Но ссылаться на эту ситуацию как на АИ нельзя, источником всегда должен быть АИ вне Википедии (как в начале статьи Дэвид). Я оспорил итог именно из-за этого. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:16, 3 декабря 2018 (UTC)

Итог

В дополнение к сказанному о предыдущим Дэвиде, согласно ВП:Именование статей/Персоналии: заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». АИ с «Дэвидом» раз и два. Не переименовано. Mrs markiza (обс.) 17:20, 4 марта 2020 (UTC)

Бергстрем, Александр → Бергстрём, Александр

Распространены оба варианта написания. Приоритет в данном случае за нормативной формой.--Alexandronikos (обс.) 07:15, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

Покок, Реджиналд Иннес → Поукок, Реджиналд Иннес

Созданная мною в 2012 году статья, фамилия написана без опоры на АИ (Словарь английских фамилий).--Alexandronikos (обс.) 08:46, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

Случай, по-видимому, тривиальный. Упоминаний сабжа вне Википедии по-русски не ищется (за исключением нескольких популярных сайтов, явно взявших транскрипцию из Википедии), поводов сохранять неверную транскрипцию нет. Переименовано. --Dimitris (обс.) 18:15, 3 декабря 2018 (UTC)

Меррием, Клинтон Харт → Мерриам, Клинтон Харт

См аргументацию выше. --Alexandronikos (обс.) 08:48, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

В данном случае у нас два АИ - одна специальная статья о сабже в академическом справочнике является более весомым доказательством, чем единичное написание в рамках научной статьи (которое может быть личным произволом автора или даже опечаткой). Таким образом, в отсутствие упоминаний сабжа в крупных энциклопедиях логично последовать наиболее весомому русскоязычному АИ (справочнику изд. «Наука») и сохранить текущее название статьи. --Dimitris (обс.) 18:19, 3 декабря 2018 (UTC)

Морелон, Даниэль → Морелон, Даниель

Согласно БРЭ и Олимпийской энциклопедии (1980).--Alexandronikos (обс.) 08:51, 21 декабря 2017 (UTC)

  • (−) Против. В Google Books чаще «Даниэль»:
    • «Даниэль Морелон»;
    • «Даниель Морелон».
    В «Олимпийской энциклопедии» и «Большой Олимпийской энциклопедии» присутствуют оба варианта. В «Книге рекордов Гиннесса: 500 новых советских рекордов» он Даниэль. --Moscow Connection (обс.) 12:32, 21 декабря 2017 (UTC)
    «Книга рекордов Гинесса» - не АИ. Не смешите! (ВП:АИ) --Alexandronikos (обс.) 16:26, 21 декабря 2017 (UTC)
    А «Олимпийская энциклопедия» и «Большая Олимпийская энциклопедия»?
    Кстати, вот Вы объясните. Вы приводите БРЭ и ту же «Олимпийскую энциклопедию», где я нашёл его имя написанным и так, и так. Вы там нашли тоже упоминания, или где-то есть о нём полноценная статья? Если статьи нет, то это несерьёзно. Я тоже нашёл многочисленные упоминания его как Даниэля, и как Даниэль он упоминается чаще. --Moscow Connection (обс.) 22:30, 21 декабря 2017 (UTC)
  • → Переименовать по БРЭ и Олимпийской энциклопедии, правилам транскрипции (e, передаваемое после i, пишется как е) и правилам русской орфографии, § 7.1. Я сегодня-завтра постараюсь написать обзор источников на это имя. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:24, 22 декабря 2017 (UTC)
    • Вы сначала выясните у номинатора, что там в БРЭ и «Олимпийской энциклопедии». А то он как-то подозрительно не отвечает. Я уже поискал в Google Books, и в «Олимпийской энциклопедии» вижу просто упоминания в результатах соревнований, причём там встречаются оба варианта (и «Даниэль», и «Даниель»). --Moscow Connection (обс.) 08:42, 22 декабря 2017 (UTC)
    • Правила русской орфографии тут ни при чём. Кроме того, по Вашей ссылке прямо написано: «В некоторых именах собственных после и пишется буква э, напр.: Мариэтта, Глиэр.» --Moscow Connection (обс.) 08:44, 22 декабря 2017 (UTC)
      • Так или иначе, в БРЭ несомненно Даниель, и она новее. Правила орфографии при том, что они объясняют, почему в правилах транскрипции после согласных и и предпочитают ставить э, а не е. Да, исключения допускаются, но нет причин считать, что это наш случай. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:50, 22 декабря 2017 (UTC)

Итог

В гугл-букс примерно поровну (надо листать и проверять конкретные примеры, а не смотреть на число, оно глючное). В Большой Олимпийской энциклопедии действительно оба варианта, в Олимпийской — только -э-, в БРЭ — только -е-, причём последнее поавторитетнее. Правила русской орфографии всё же не о том. Переименовано в Даниель по Французско-русская практическая транскрипция. Викизавр (обс.) 21:11, 1 июня 2019 (UTC)

Малан, Даниэль Франсуа → Малан, Даниель Франсуа

Согласно БРЭ, Всемирной истории (АН СССР, 1977), «Африка: энциклопедический справочник» (1987). --Alexandronikos (обс.) 08:56, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

Про гугл-букс см. предыдущего. Переименовано в Даниель по единичным употреблениям в высокоавторитетных АИ и правилам практической транскрипции. Викизавр (обс.) 21:19, 1 июня 2019 (UTC)

Шейс, Дэниел → Шейс, Даниел

Согласно БРЭ и БСЭ.--Alexandronikos (обс.) 09:00, 21 декабря 2017 (UTC)

  • → Переименовать по БРЭ и БСЭ, правилам транскрипции (e, передаваемое после i, пишется как е) и правилам русской орфографии, § 7.1. Я сегодня-завтра постараюсь написать обзор источников на это имя. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:24, 22 декабря 2017 (UTC)
    • Правила русской орфографии тут ни при чём. Кроме того, по Вашей ссылке прямо написано: «В некоторых именах собственных после и пишется буква э, напр.: Мариэтта, Глиэр.» --Moscow Connection (обс.) 08:44, 22 декабря 2017 (UTC)
      • Они при том, что объясняют, почему в правилах транскрипции после согласных и и предпочитают ставить э, а не е. Да, исключения допускаются, но нет причин считать, что это наш случай. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:51, 22 декабря 2017 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовал.--Alexandronikos (обс.) 05:57, 3 августа 2019 (UTC)

Мухарский, Антон Дмитриевич → Мухарский, Антин Дмитриевич

Как правило, в названии статей используется общеизвестное (сценическое) имя, а не настоящее (см. Вин Дизель, Брюс Уиллис, Кит Харингтон и т. д.). Примеры употребления: [4][5][6] --Skoropadsjkyj (обс.) 10:05, 21 декабря 2017 (UTC)

Итог

За переименование никто не высказался. То, что в русском языке общеизвестным является Антин а не Антон - не показано (например 41000 Антонов 40000 Антинов). Не переименовано. --wanderer (обс.) 11:49, 18 января 2018 (UTC)

Дик Трэйси (герой) → Дик Трейси (герой)

Просто странно несовпадение в наименовании фильма и его героя. Вроде бы и разница между Трэйси и Трейси невелика, но бросается в глаза. Может и наоборот фильм надо переименовать, утверждать не буду.--128.73.237.140 00:04, 22 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Дик Трейси (персонаж), согласно приведённым аргументам— Francuaza (обс.) 11:37, 18 января 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_декабря_2017&oldid=134954515